Scuola Elementare Tassoni

[astolf]

Invito a continuare qui la discussione relativa alla Scuola Elementare Tassoni per evitare la frammentazione dell'argomento che si sta creando.
Grazie

[fabio]

Con la ristrutturazione della scuola Elementare verrà realizzata una nuova biblioteca. La proposta è che venga realizzata a piano terra in modo da realizzare un’entrata dall’interno (funzionale alla scuola stessa) ed un’entrata dall’esterno sul passaggio che collega via Dei Mille con la Palestra (entrata funzionale al pubblico). Ovviamente sarebbe ora che la Biblioteca venisse potenziata ed organizzata con personale dedicato.

[fabio]

Il disastro dei disastri è se venisse introdotta l’ora di lezione dialettale. I bambini delle medie tornerebbero a casa e sollecitati a dimostrare cosa hanno imparato ad esempio sui numeri, diranno: “un”, “doo”, tree”,……”des”, “ondes”, “trades”. Speriamo nel bilinguismo.

[biagio63]

Il disastro dei disastri è se venisse introdotta l’ora di lezione dialettale. I bambini delle medie tornerebbero a casa e sollecitati a dimostrare cosa hanno imparato ad esempio sui numeri, diranno: “un”, “doo”, tree”,……”des”, “ondes”, “trades”. Speriamo nel bilinguismo.

Sono sempre stato a favore delle scuole medie a Piumazzo e questa cocciutaggine della nostra amministrazione comunale proprio non la digerisco, ma mi sto indignando come Piumazzese per il comunicato del PDL-LEGA di San Cesario. Cornuti oltre che mazziati questo proprio non mi va giù. Molto meglio le medie a Piumazzo e nessun bilinguismo; e ai genitori sancesaresi un sano socmel nel nostro dialetto! (ma tu Fabio che dialetto parli a casa tua?)

[Willer]

Anch'io sono daccordo sulla scuola media qui a Piumazzo (ma razionalmente e non per quel puro campanilismo che ci rimproverano) ce ne sono mille ragioni. E presterei anche attenzione al fatto che non si perda pure la scuola elementare e del rischio che una volta che si inizi ad andare a San Cesario, con una scusa o l'altra, quella di Piumazzo non venga mai più aperta. Sottolinerei anche che l'ubicazione debba restare quella attuale senza ipotesi, come si sono sentite in giro, ispirate da intenti di speculazione edilizia.
Il dialetto è un aspetto importante della nostra cultura, ma non ne va amplificata la portata e non può sostituire nè portare via nulla alla lingua ufficiale. I colori e l'espessività dei dialetti sono un patrimonio unico, ma i rapporti, nel mondo e in tutti gli ambiti (cultura, lavoro, politica,arte, scienze, ecc.), si tengono con le lingue ufficiali.
Il mondo è pieno di demagoghi che sostengono l'importanza del dialetto per poi fare frequentare ai loro figli il liceo classico: greco e latino ... altro che dialetto! Con falsa faciloneria, ma in fondo solo per un loro malcelato interesse, costoro sono solo intenzionati a perpetuare la contuinuità, cioè la cultura con la C maiuscola è per coloro che sono destinati a contare ed invece il fascino di dialetto ed osterie, sono per coloro che sono destinati ai ruoli subalterni.
Vorrei che tutti conoscessimo il dialetto ma solo dopo avere appreso bene l'italiano ed avere tutti gli strumenti atti alla comprensione dei media e dei rapporti ufficiali (giornali, libri, cinema, teatro) e allora potremo anche divertirci e fare i giullari e raccontare filastrocche in dialetto nelle osterie). Gli italiani sono il popolo europeo che conosce meno le lingue straniere, sarebbe molto meglio se si proponesse di studiare di più l'inglese, il tedesco, il francese o il russo. Studiare il dialetto nelle scuole mi pare invece una proposta che non valga nemmeno la pena di essere presa in considerazione. Pensiamo solo alla problematica di trovare i docenti ed al metodo per trovarli. Dovrebbero essere laureati in lettere che conoscono il dialetto? E dove li troviamo? Di Giovanni Santunione ce ne sono pochi! O dovrebbero essere i nostri nonni che conoscono benissimo il dialetto ma hanno sì e no la terza elementare? Verranno istituite specializzazioni nei vari dialetti locali? Insomma, mi pare una grossa puttanata. E' una proposta che anche a me fa venire in mente solo bel "socmel" o il suo equivalente modenese anche se meno noto, più prosaico e poco riferibile.

[Spazzaneve]

Sono d'accordo con tè Willer sull'importanza di mantenere le scuole elementari a Piumazzo e "magari" portare anche le Medie. Sul dialetto invece non sono d'accordo, è nelle nostre radici, la lingua dei nostri nonni non deve essere persa, pensa solo che fino a pochi decenni fà c'erano persone che capivano solo se parlavi in dialetto, e anche ora con qualche 80 enne e oltre per capirsi bene, al 100% spesso uso il dialetto. Fanno l'ora di Religione (nulla in contrario, per carità) o l'educazione fisica (come se i nostri ragazzi non facessero abbastanza sport da soli..) ma mettiamo anche 1 ora di dialetto, che male fà. La Dialettologia è materia d'esame nella laurea in lettere, quindi....nessun problema a reperire gli insegnanti.

[Willer]

Grazie. Il problema è che nella società attuale, attiva, non quella del revival, quella che conta e dove il capire e il farti capire possono farti partecipare e contare qualcosa, nessuno ti capisce se parli dialetto. Non per essere cultori di un bieco utilitarismo della cultura, ma un po' di realismo è indispensabile. Se è senzaltro vero che parlare in dialetto non è sintomo di ignoranza è senzaltro vero che non parlare affatto bene l'italiano è un grosso ostacolo. Anch'io vorrei che il dialetto non morisse, ma vorrei che ciò non avvenisse a scapito dell'allargamento a strati sempre più larghi di popolazione, della conoscenza in generale e quindi anche quella della lingua ufficiale e comunemente usata nei rapporti sociali e del vivere di relazioni. Credo che non esistano "culture" ma che esista una sola cultura e da questo punto di vista la conoscenza piena e la comprensione dello spirito del dialetto non può che essere rafforzato da una conoscenza profonda dell'italiano.
Vorrei farti l'esempio, un po' estremo ma calzante, del popolo di cittadini extracomunitari, per i quali la scarsa conoscenza della lingua rappresenta un grosso ostacolo al loro inserimento e ad una comprensione e partecipazione attiva alla società. Dire che ai loro figli, a scuola, dovrebbe essere insegnato il dialetto, beh, mi sembra una bella presa in giro. Quelli avrebbero bisogno di conoscere di più l'italiano per rapportarsi meglio con chi gli sta intorno. Non credo che quando vanno in questura per il permesso di soggiorno, il funzionario di turno gli dia informazioni o gli faccia richieste in dialetto modenese.
Per tutto questo mi sento di dire che la conoscenza del dialetto può avvenire dopo, e non prima, alla conoscenza dell'italiano.
Per quanto riguarda la dialettologia, vorrei sottolineare che essa non insegna affatto i dialetti, non esiste nessuna disciplina del genere, ma si tratta di una materia che analizza il dialetto da diversi punti di vista storici, sociali e linguistici. C'è un po' il rapporto che c'è tra l'insegnamento della musica e quello della musicologia. La scuola di musica ti insegna la musica,a cantare, a suonare, la musicologia ti insegna l'evoluzione della storia della musica e cose analoghe. Mentre, però, esistono corsi di studio specialistici di musica e corsi di studio specislistici in musicologia, esistono sì, insegnamenti e materie di dialettologia ma non esistono affatto scuole, insegnamenti o materie di dialetto.
Questa è la descrizione che della dialettogia viene data nei corsi dell'università di Bologna che la includono nel piano di studi, descrizione fatta propria anche da Wikipedia; vedi che non c'entra nulla con l'insegnamento del dialetto come comunamente intenderemmo, anzi ci sono parecchi rimandi alle lingue e letterarture antiche, classiche e colte, nulla quindi che sia facilmente afferrabile se sprovvisti del bagaglio della conoscenza tradizionale.

Da wikipedia e dall'università di Bologna:
La dialettologia o "geografia linguistica" è la disciplina che studia i dialetti nella loro evoluzione storica. Nacque scientificamente verso la fine del XIX secolo, fondata da Graziadio Isaia Ascoli (Gorizia, 16 luglio 1829 – Milano, 21 gennaio 1907), ma la disciplina ebbe numerosi precursori già nel Settecento e agli inizi dell'Ottocento.
La dialettologia italiana esamina in diacronia il rapporto di ogni lingua locale e regionale con la propria origine latina e gli apporti ad esse aggiuntisi provenendo da altre lingue in forma di prestiti, calchi e così via.

Allego anche la presentazione della "Rivista italiana di dialettologia" dove vedrai che c'è addirittura un comitato scientifico formato (guarda caso) da tutti laureati, a riprova che nella materia c'è poco o nulla di tradizione e di semplicità:

Rivista italiana di dialettologia (RID)
Lingue dialetti società
Dal 1977 ha sede presso il Dipartimento di Studi Linguistici e Orientali (prima Istituto di Glottologia) la redazione della "Rivista italiana di dialettologia. Lingue dialetti società", di cui Fabio Foresti è direttore editoriale dal 1993. Il periodico, giunto al suo XXXII numero annuale, relativo al 2008, attualmente in stampa, ha una duplice articolazione, di ricerca e di schedario: nella prima, suddivisa in 'saggi e studi', 'testi e documenti', 'note, rassegne e discussioni', si occupa principalmente di aspetti e problemi di dialettologia (areale e generale), sociolinguistica e sociologia delle lingue, storia linguistica ; nella seconda, mediante un'articolazione in ventisette sezioni regionali, offre una vasta catalogazione degli studi di settore a livello territoriale (in Italia e all'estero).

Comitato scientifico:
* Gaetano Berruto (Torino)
* Francesco Bruni (Venezia)
* Lorenzo Coveri (Genova)
* Luciano Giannelli (Siena)
* Edgar Radtke (Heidelberg)
* Giovanni Ruffino (Palermo)
* Glauco Sanga (Venezia)
* Alberto A. Sobrero (Lecce)
* Tullio Telmon (Torino)
* Ugo Vignuzzi (Roma 1)
* Alberto Zamboni (Padova)

[fabio]

Sebbene dapprima pensavo ad un nuovo Polo Scolastico unificato ora mi rendo conto che le vecchie e care elementari possono essere mantenute (a costo però di una radicale rimodulazione ai fini di una maggiore funzionalità). Le medie, però, possono anche essere collocate da un’altra parte ma pur sempre a ridosso del centro. Il tema del dialetto così come il tema del “confine” (che ho proposto in un altro intervento) sono solo un modo, a mio avviso educato, di rispondere ai “cugini” di San Cesario (Paese dove fra l’altro ho molti amici e colleghi). Il dialetto è però importante. Casa mia è Piumazzo, caro Luca, ed anche Enea, ancora prima delle tabelline, sta imparando a contare nel nostro dialetto (effettivamente per “socmel” è ancora presto ed ho optato per un più commestibile “sorbole”).

[nene]

Ho letto un pò in ritardo, quindi sono indietro di qualche intervento:
per Fabio: se hai occasione di guardare nella bacheca del Comitato NO CAVE troverai il progetto delle nuove 4 aule e vedrai che la "biblioteca" non è altro che un mezzo locale posto al primo piano quindi assolutamente non fruibile da "esterni". Non è chiaro nel materiale in bacheca ma avendo visto tavole più dettagliate ti dico anche che (le idee sono poche ma ben confuse) nella attuale palestrina posta a pian terreno, con costosissime pareti mobili si pensa di eventualmente usare in modo polivalente questo saloncino in funzione di avere anche uno spazio pubblico inesistente a Piumazzo. Sono quei miscugli che non hanno mai funzionato, se non altro per le difficoltà gestionali.
Se questa giunta fosse un pò meno arrogante e saccente ("qualità" queste dovute ad una drammatica inconsistenza) potrebbe consultare la popolazione PRIMA di decidere, forse potrebbe ricevere qualche idea. Per esempio sentivo poco tempo fà l'ipotesi di farsi dare dalla COOP l'attuale negozio da adibire finalmente a locali pubblici, per esempio due uffici per servizi tipo anagrafe,vigili ecc. oltre appunto ad una sala pubblica; penso che la COOP si toglierebbe il problema di trovarsi un giorno un concorrente in quei locali.
Ma torniamo alle scuole medie: chi ha vissuto ,oltre trent' anni fà ,la battaglia per poter avere le medie a Piumazzo (si era trovata pure la disponibilità provvisoria dei locali) si sente dire ora le stesse cose che dicevano allora (plesso piccolo=scarsa qualità ecc.ecc.) tranne una che era improponibile pure allora ma che veniva detta: si sosteneva che i ragazzini andando a Castelfranco "i si svilupevan di piò" ; in seguito fummo dirottati addirittura a S.Cesario!!... spero di non essere tacciato di campanilismo perchè rischio di reagire in modo violento.... visti i tempi.

saluti nene

[fabio]

Ho visto il progetto in bacheca e debbo dire che la biblioteca pare proprio essere un adempimento al minimo necessario, giusto da dire l’abbiamo fatto. Era meglio azzardare di più e creare un vero e proprio servizio sia per gli studenti e sia per la popolazione.

[nene]

Scusa Fabio ma sono stato impreciso: la biblioteca (6 X 4) è al primo piano ed è ad uso esclusivo della scuola.
La biblioteca pubblica rimane la gloriosa...... Piumateca, quella in cui il precedente Assessore Simoni voleva tenere le riunioni con i cittadini Piumazzesi sull'argomento Cave.
Il primo giorno (così mi raccontano) arrivò con tutto il codazzo formato da: Dott.ssa Neri (responsabile ufficio Cultura e Territorio e curatrice del Piano Cave di Castelfranco), un tecnico comunale, il geologo (?), uno o due tecnici della provincia : in totale erano 5/6 persone. Impiegarono una buona mezz'ora per trovare le chiavi della Piumateca (nonostante il supporto di Lubra) per poi rendersi conto che non c'era lo spazio nemmeno per contenere la metà di loro e ripiegarono quindi su una sala all'ARCI. Questo per dire quale conoscenza delle "strutture" pubbliche di Piumazzo avessero i nostri Tecnici e i nostri Amministratori di allora. La cosa triste è che non credo che abbiamo minimamente migliorato nonostante l'Assessore Piumazzese.
saluti nene

[fabio]

Grazie a Nene per le precisazioni. La mia era solo una proposta per cercare di migliorare un servizio, a mio parere importante, con il minimo della spesa. Invece di avere due mini biblioteche sarebbe stato meglio creare una sala più grande con due accessi: uno dall’interno ad uso esclusivamente della scuola ed uno dall’esterno a servizio del Paese. Il tutto pensato eventualmente anche “separando” le utenze (es. la “sala ragazzi” non comunicante col resto della biblioteca in orari di apertura scuola) . Il personale (1 addetto) ovviamente sarebbe stato dedicato e “staccato” dalla biblioteca centrale (senza bisogno di fare assunzioni).

[nene]

Hei ! Nessuno ha tempo e voglia di fare una cronaca sulla serata di Lunedì 25/01/2010 sull'ampliamento della scuola Tassoni?
Spero ci sia qualcuno, del resto stiamo parlando di un evento che non succedeva a memoria di Piumazzese: abbiamo avuto l'onore di avere fra noi il Sindaco e la quasi totalità della giunta comunale, mancavano soltanto la Manni(sanità), Zerri (vice sindaco e Urbanistica) e Bertelli (varie ed eventuali). I presenti erano quindi: Vigarani (ambiente e territorio [alla faccia ! ]) la Bonora (pubblica istruzione) la Padovan (sicurezza) Sabattini (bilancio) ed inoltre : Bergonzini (presidente Istituzioni Scuola e Servizi Sociali) e Maestri (oggi presidente di Castelfranco Eventi). Numero presenti totali 120 circa.

spero che qualcuno prosegua

ciao nene

[fabio]

Piumazzo “Capoluogo” del Comune per circa 3 ore. La serata è iniziata con la descrizione dei lavori da parte dell’Architetto e forse qualche sbadiglio l’ha ottenuto. Gli interventi del pubblico, nella seconda parte, hanno indubbiamente acceso la serata. C’è stata qualche domanda tecnica (in particolare sulla convivenza degli alunni coi lavori) ma fondamentalmente è emersa la richiesta di maggiore considerazione, verso il Paese, da parte dell’Amministrazione. I nodi prima o poi vengono al pettine. Per quanto riguarda la “politica” della scuola sono stati due i temi dominanti: 1)ristrutturare il vecchio edificio o costruire una nuova scuola elementare, 2) portare le medie a Piumazzo. Sul primo tema come per il secondo mi pare che la maggioranza dei Piumazzesi (almeno quelli intervenuti) avrebbero gradito la costruzione di un nuovo Polo Scolastico contenente elementari e medie. A mio avviso la costruzione di una nuova scuola elementare avrebbe risolto maggiormente i problemi della Frazione (soprattutto in considerazione degli alti costi che comporta la ristrutturazione) potendo risolvere, questa soluzione, il problema dei parcheggi e della mancanza di servizi comunali. Anche la realizzazione della scuola media avrebbe comportato dei vantaggi ma occorreva spendere oltre al minimo indispensabile e poi si sarebbe fatto uno "sgarbo" a San Cesario.

[nene]

Caro Fabio
avrei necessità di avere dati più precisi su quella scuola nel Mirandolese fino a tavole se non proprio di progetti, dovrei confrontare il materiale con un progetto alternativo a ciò che ha pensato la nosra amministrazione. Stiamo ragionando su costi e materiali diversi oltre che a diverse modalità di costruire scuole, soprattutto se parliamo di elementari e medie.
Willer può fare da tramite

saluti nene